Quiero aclarar....

[Towerpc]

No quiero polemizar al pedo... solo estaba a favor de que algo que se hizo publico fuera explicado lo mejor posible para evitar que cada uno sacara conclusiones erroneas dentro de su cabeza.

Si te parece mal, OK es tu opinion. Justamente lo mas lindo de un foro es que cada uno pueda expresar sus ideas.

[monogabriel]

En estos últimos días me limite a leer simplemente y cargado con mucha bronca.Me cae muy mal que a esta época de club y habiendo pasado por otros problemas similares y/o no , sigamos perdiendo AMIGOS tan buenos en todo sentido.NOS ESTAMOS EQUIVOCANDO ?,
desconosco lo del reclamo de Rafa hacia Gaby , si fue por merito propio y/o de Carlos, pero me parece somos grandes, nos conocemos un poco más ó un poco menos y creo no es así como debemos proceder. Tambien pensemos que cuando alguien vende ó presta un servicio NO esta OBLIGADO a dejar un porcentaje para LAS ARCAS DEL CLUB, que siempre se lo dice cuando el tema sale a relucir en cualquier ocacion.Aparte cuantos hay que nunca ó casi nunca aportaron y vendieron , compraron ó prestan/ron servicio a terceros....No hago nombres, pero AL QUE LE PIQUE QUE SE RASQUE....
Sigo sosteniendo en que el club perdió a dos de sus mejores AMIGOS Y COLABORADORES, que por suerte y como otros muchos de ustedes seguire manteniendo una gran y franca amistad con ellos.
LUCAS, CARLOS Y DEMÃ

[GreyThunder]

Me parece que esto ya está haciendo agua... casi se puede observar a lo lejos el motivo por lo cual empezó toda esta discusión... es muy penoso no tener mas a personas queridas en un mismo grupo, pero creo que por no seguir perteneciendo a este ámbito no dejaron de existir... por lo cual las relaciones no serán las mismas pero el vínculo ya está entablado por lo cual no se perdieron en la nebulosa. Hago este comentario porque da la sensación que fueron perseguidos vorazmente hasta lograr el exilio de ellos... como si hubiera sido una cacería de brujas... lamento enormemente la salida de estos dos tan preciados miembros pero también hay que aprender a respetar las decisiones que cada persona toma sin la necesidad de tener que culpar a alguien por ello...
        Por lo que tengo entendido todo este problema pudo ser aclarado dentro de CD, mas allá del alejamiento, por lo cual las puertas siguen abiertas ya que se pudo conciliar... creo que se está llegando demasiado al extremo... maximizando las emociones. El  damnificado primordial, Hammer, no realizó comentarios tan exacerbados como lo realizaron algunas otras personas que no participaron del conflicto. Obvio que se comprende que el afecto esta de por medio pero ¿será necesario reaccionar así? ¿Acaso no somos adultos y podemos plantear las cosas de otra manera? Es verdad que no hubo un buen espacio para discutir el tema y eso genero disconformidad.... pero de ahí llegar al conventillo hay una gran diferencia. Muchos se olvidaron del bien común y empezaron a diseminar comentarios adversos, casi rozando las calumnias, eso no me parece para nada razonable, no podemos permitir que nuestro lado "salvaje" prime por sobre el de la razón... porque cuando eso sucede pasan estas cosas... yo entiendo que eso es muy complicado... pero hace falta tomarse 10 segundos y volver a leer lo que se escribe o pensar dos veces algo antes de decirlo porque no estamos tratando con entes por mas que no nos veamos las caras, estamos tratando entre personas, por lo cual eso podría generar una gran diversidad de respuestas que muchas veces escapan de todas las posibilidades que hayamos pensado... no es tan simple estar en una organización de sujetos... cada uno tiene su mirada, y no por ser distinta será errónea... es por ello la necesidad de organizar a un grupo... y eso solo se puede realizar creando un reglamento, que incluya normas y pautas de comportamiento y de actuación frente a diversas circunstancias... a veces pueden molestar ciertas convenciones, pero hasta no ser cambiadas siguen siendo las normas que rigen al grupo y que se aceptaron al empezar ser parte del mismo... lo que si se puede realizar es dialogar ante ciertas cosas que no nos cierran y ver que se puede realizar... pero el pie lo puede dar cualquier miembro pero la decisión final la tiene la CD... sino pasaría lo que dijo Pablo... seria un gran caos que todos quieran tomar decisiones mirando sus propios fundamentos... ¿como se expondrían tantos... como se los conciliaría? ¿No creen que seria un caos total? yo pienso que si...
        Creo que acá jugó una muy mala pasada el no tratar las cosas a su debido momento y el  mezclar los problemas personales en cuestiones que no tienen ninguna mínima relación con lo que estaba sucediendo... esto fue un detonante muy perjudicial que llevo este altercado a extremos que nunca tendría que haber llegado... no es justo que estas cosas sucedan pues debido a ello esto se desvirtúo enormemente y se acrecentó de forma  dañina.
        Otra cosa que realmente molesta demasiado, por lo menos en lo personal, es el no plantear las cosas en el espacio que hay plantearlas... con esto quiero decir, que eso de hablar cosas cuando las personas implicadas no están presentes es de muy mal gusto y deja mucho que desear de quien lo realice... pues seria la antitesis total de lo que se quiere logar, resolver los conflictos de forma sana y sin armar conventillo, difícil, si, pero no imposible, si todos compartimos las mismas convicciones y nos proponemos el bien del club. Digo esto porque no importa como, pero me han llegado comentarios varios de que había mucha insatisfacción por parte de algunos pero nunca se vio en  ningún post aquí reflejándolo... por lo cual estas molestias se evacuaron por otros medios y no por el correcto. esto dificulta enormemente llegar a una conciliación, pues esos comentarios obstaculizan la buena resolución... con buena resolución no se esta queriendo hacer alusión con algo parecido a un final color de rosa, sino, se quiere orientar esto hacia el poder purificar, y como bien pusieron anteriormente... si esto implica sacar los trapitos al sol, que así sea entonces, pero siempre respetando al otro y utilizando los modos que toda persona madura utilizaría... no es evadir el conflicto, pues de ellos se crece y construye cosas mas fuertes... es hacerse cargo, actuar desde la compresión y la tolerancia, por sobre todo.
     La palabra vale… por lo cual si se dice algo hay que recordarlo, sino seria bastante contradictorio y llevaría a  desconciertos, y por ende, a futuros conflictos… otra vez vuelvo a la necesidad de pensar bien lo que se dice y/ o escribe, pues así se resguarda la integridad del club y de todos sus integrantes, si somos adultos actuemos como tales.
    Algunos pensaran porque me tomo el atrevimiento de escribir todas estas cosas… bueno, la verdad es que me tiene bastante mal este tema, y no puedo creer que haya llegado a esto… conozco a cada uno de los involucrados, he vivido diversas situaciones con ellos, mas allá del ámbito del club, compartiendo muchos almuerzos y entablando una amistad. Por esto  creo justo hacer mi intervención de esta manera, puede que a muchos les moleste, si es así les pido disculpas, pero como deje plasmado anteriormente, es sano hacer saber estas cosas de la mejor manera y no guardarlas para que después exploten por cualquier pavada.
    Soy Damian alias GreyThunder, y mi Nick anterior, cuando tenia otro 21, era novatxe, mas bien conocido como el novato porque muchos no saben quien soy con mi nuevo nick, por eso aclaro.
Saludos!!!!  Aprendamos a tomar  al conflicto por lo que es, una oportunidad de crecimiento

[horacioq]

Hola muchachos!! empiezo con un copy paste del inicio de la pagina:

Desde hace 6 años nos juntamos para conocer gente y hacer nuevas amistades. Ayudar a otros 21eros en problemas y solucionar los problemas del auto. Entra, registrate y conocenos , no te vas a arrepentir!!
Para formar parte de esta hermosa familia no hace falta que el auto este impecable ni tuning ni que sepas de mecanica... Con buena onda y ganas de conocer gente es suficiente!!!!

Por este hermoso mensaje y por tener un 21 me registre en la pagina!!! .Si el problema somos(me incluyo) los que no aportamos plata... creo que deberia agregarse al inicio y para poder registrarse como socio un canon minimo mensual y el que pueda y quiera.... pues bien adentro y se acabaron los problemas no les parece???
Lucas querido no te conozco,solo cruzamos algunos mensajes,pero estoy casi seguro que vos creaste este club hermoso solo con la intencion que mencionas justamente al inicio de la pagina,nada mas......sin intereses monetarios creados...
Les digo la verdad??? despues de todos estos malentendidos hoy me registre en la otra pagina del 21 para ver que onda y por ahora solo vi... y saben que? hay un monton de socios de aca que estan ahi!!(lo cual no tiene nada de malo)... y saben que.. la pagina no le llega ni a los tobillos a esta!!!!!
No quiero victimizarme ni nada por el estilo, se que soy un granito de arena en mil playas y que si no estoy mas la cosa sigue y nadie se dara cuenta...pero se ve que entendi mal... quiza hay que poner plata o pagar los favores de informacion que solucionan problemas de tu 21..
Yo me senti util, a pesar de ser un pobre aficionado a la mecanica, tengo el titulo de super veintiunero!! y me enorgullecia cuando me pedian el post de limpieza de cerradura, me felicitaban por los hagalo ud. mismo con fotos explicadas!! o cuando me agradecian porque mi opinion les habia solucionado el problema!!! y agradeci cada problema que me solucionaron a mi!!
Que se yo muchachos,queridos amigos virtuales, quiza este equivocado, en mi opinion creo que deberiamos sumar socios y no restar...menos a aquellos que aportaron constantemente, buena onda y soluciones...
Y si el tema es plata aclarenlo de entrada...entonces las causas estaran justificadas
ME SIENTO PARTE DE ESTA FAMILIA AUNQUE ESTE LEJOS PERO SI NOS PELEAMOS ENTRE HERMANOS....... YA LO SABEN

Un abrazo a 1500 km de ahi y si ofendo a alguien pueden responder por aqui, es mas frontal , no necesito MP

Horacio Quiroga

[GreyThunder]

No lo tomes a mal Horacio, pero creo que no se entiende el quid de la cuestion, si bien se menciono dinero, nunca realmente fue  el meollo, son cuestiones mucho mas profundas que trasciende enormemente la parte economica, es mi humilde pensamiento.
Te mando un abrazo y concuerdo con tu frase final de los hermanos, es por ello que tenemos que esforzarnos y ceder de todas partes para que ello no suceda.

[horacioq]

Ok Damian... entonces aclararon mal porque mencionan la falta de la donacion prometida por Hammer como detonante del problema...si fue mas alla no lo se....
Solo se que estaria bueno que sigamos siendo los mismos o mas!!! no menos


Un abrazo

[fbruselario]

Comparto con vos Gabriel, yo también estoy muy apenado por la situación de Miguel y Germán ya que les tengo mucho aprecio, y no por sus decisiones tomadas porque las desconozco.
Es una lastima , aunque valoro "esta" actitud, Lucas.
Abrazo

[fabi21]

Monogabriel:

Cuando decís "Tambien pensemos que cuando alguien vende ó presta un servicio NO esta OBLIGADO a dejar un porcentaje para LAS ARCAS DEL CLUB",
¿vos sabías que NADIE OBLIGO a Hammer a colaborar con ese dinero?, simplemente lo ofreció y después por temas personales no pudo hacerlo efectivo, lo único que hizo Rafa fue consultarle que había ocurrido, porque si un socio leía ese mensaje y luego veía que ese dinero no figuraba en los resúmenes mensuales del Club podía llegar a pensar que estaban desapareciendo fondos, lamentablemente lo hizo en el foro y no por privado, luego él reconoció el error, lo charló en buenos terminos vía telefónica con Hammer y asunto terminado, ahí debería haber culminado toda esta novela latinoamericana de baja calidad, pero Miguel y Germán decidieron renunciar, son grandes y saben lo que hacen, el Club lamentó su pérdida y los invitó a seguir participando del Club en el momento que lo deseen.

YO ME SIENTO DOLIDO cuando decís "YO ESTOY MUY DOLIDO por ver hace mucho que cuando hay plata ó cierto poder de por medio algunos se seban",
¿que plata, la que yo manejo?, ¿en que nos sebamos?, ¿en tratar de mejorar día a día, comprando un gazebo nuevo porque el otro estaba todo deteriorado?, ¿en comprar las paredes del gazebo para cubrir a los socios del frío en los encuentros?, ¿o armando un asado para más de cien personas en la fiesta de fin de año (fiesta en la que te ganaste un televisor color)?, ¿o en regalar llaveros con el logo del Club?, ¿o en organizar caravanas solidarias a Zarate?¿o en rifar cosas para los autos?, ¿en comprar las calcos para los autos?, ¿en tratar de organizar un asado para el invierno?, ¿o en organizar un mega asado para este fin de año?, ¿o en organizar una donación de libros en conjunto con otros clubes en Zárate?, en esas cosas se usa la plata y están los libros a tu disposición y de quien los quiera ver, por ahí estamos sebados haciendo cosas.

Cuando decís "Y que como otros NO estoy esperando me agradescan la $$$$$$$$$$ aportada".
Bueno, yo por mi parte tampoco estoy esperando que me agradezcan la $$$$$$$$$ aportada, el cariño y las ganas que puse en esto y el tiempo dedicado quitado a mi familia (mucho de verdad), nadie me obligó, por lo tanto tampoco espero agradecimientos.

Sin palabras.

[lucas]

Horacio, lo del dinero fue una consulta de Rafa a Gaby, que lamentablemente tomo una dimension extraordinaria.  No fue una exigencia, segun explico Rafa, como el habia estado fuera de la comision por haber vendido su 21 tenia esa duda.  
Yo tome ese mensaje de Rafa como un apriete (MI ERROR) y ese error desencadeno todo esto.  Ese "apriete" fue solamente una consulta.
Seria ideal que en este punto pudieran opinar los "damnificados"  aunque gaby esta volviendo de Misiones y Miguel no creo que quiera escribir.

Damian de todo lo que pones solamente te equivocas en una cosa ( a mi entender)   la gente SI intento expresar su disconformidad.  Hasta anoche habiamos tomado una postura equivocada del asunto tratando de silenciarlo, pero hoy, conversando con gente me abrieron los ojos, no conseguiamos nada de nada de esta manera.

Un abrazo!

[GreyThunder]

Lucas se a lo que te referis, no tuvieron el espacio suficiente para expresar sus disconformidades, pero el poco espacio que hubo no fue bien aprovechado, a eso es lo que me refiero, pues a mi entender no encontraron la mejor manera de plasmarlas, creando de esta manera un clima bastante denso, cuando se podria haber dialogado de una forma muchisimo mas productiva.
Te mando un abrazo negro

[a69fae]

Juro que no entiendo... como se llegó a ésto, juro que no entiendo...

La explicaciones que dieron tanto Lucas como Fabi son muy claras, pero juro que no entiendo...

Como puede ser que gente grande... grande???... se haya enganchado con algo que no sabían, que fué contada por terceros y que terminó siendo como el teléfono descompuesto, entendiendo y escribiendo cualquier cosa y que terminaron armando semejante disparate.

Como puede ser que le pidan a la CD "explicaciones" del motivo de la renuncia de 2 socios??? Sí debería explicar si son expulsados, pero ellos renunciaron. Los únicos que pueden dar los motivos son ellos y si no los dan hay que respetarlos... Pero la CD debe explicar algo que los involucrados no quieren???
Sí, 2 miembros del Club renunciaron. Es una pena. Pero nadie, repito, nadie los obligó. Fueron ellos, y nadie mas que ellos, quienes tomaron ésa decisión. Ya está. Quienes quieran seguir una amistad con Germán y/o con Miguel lo podrán hacer. En lo particular lo siento pero fué una decisión exclusivamente de ellos. Con respecto al Club, ya está. Quisieron renunciar y listo. Que el Club siga para adelante, como debe ser.

Leí que a algunos les molestó que la CD haya editado/borrado algunos mensajes... acaso eso no es atribución de la CD cuando lo crea conveniente??? Quienes lo plantearon leyeron el Reglamento??? Uno puede estar de acuerdo o no con las decisiones que toman los integrantes de la CD, pero hay que respetarlas que para eso es la CD, sino ésto sería una anarquía. Lo correcto es que cuando alguien no está de acuerdo con alguna decisión lo plantee por privado y/o personalmente, pero hacerlo público y lo peor, exigiendo me parece completamente fuera de lugar.
La CD hace lo que puede. Bien o mal, mucho o poco, pero con la mejor intención y dentro de las posibilidades. No se olviden que este Club llegó a lo que es hoy después de 6 años gracias a las decisiones acertadas, en su mayoría, de la CD.  

Como puede ser que se haya llegado a ésto??? Parece una pelea de minas en una reunión de ollas donde se disputan quien se lleva la cucharita, la que puso la casa, la que consiguió la gente o la que llevó la mercadería. Realmente da vergüenza. No se dan cuenta que con todo éste puterío perjudica al Club, que dicen que tanto quieren... y ahuyentan a los nuevos???

Repito lo que expresé al principio: Juro que no entiendo...

[Parufernandez]

Hola chicos voy a tratar de dejar mi punto de vista desde lo lejos, primero aca hay algo que voy a aclarar a Miguel no lo conozco pero a German si y esto no significa que perdi un amigo solo el club perdio a alguien de la comicion directiva eso no va impedir que yo si voy a Buenos Aires me junte con cuchu para tomar unos mates. El tema del club es tema aparte el me pidio no preguntar y asi me mantuve y las charlas cambiaron el rumbo, pasaron a ser los viajes o las vacaciones y no se habla del club, Aclaro esto porque todo el mundo esta diciendo se perdieron dos amigos y creo que no es asi en todo caso el club perdio a dos miembros.
Por lo que haga la CD nos guste o no hay un viejo dicho que dice ¨donde manda capitán ........¨ Esto no quiere decir que comparta algunas de las decisiones pero las respeto.
Un abrazo para todos y espero mi comentario no moleste a nadie

[a69fae]

Pablo, el Cuchu era "Moderador de prensa", no pertenecía a la CD. Miguel sí, pero el Cuchu no. Te la aclaro para que no haya confusiones como las que ya hubo.
Te mando un abrazo

[Parufernandez]

[quote="a69fae";p="93521"]Pablo, el Cuchu era "Moderador de prensa", no pertenecía a la CD. Miguel sí, pero el Cuchu no. Te la aclaro para que no haya confusiones como las que ya hubo.
Te mando un abrazo[/quote]

Gracias Fabian igual la idea es la misma. Un abrazo y nos encontramos en cualquier momento

[lucas]

Muchachos , me sorprendieron  por la madurez de las respuestas.  En el pasado un tema como este hubiera llevado a una batalla campal de dimensiones increibles.
Es destacable que se hayan intercambiado tantas opiniones sin ofender ni contestar mal a nadie.

Nuevamente pido disculpas por haber manjeado mal este tema desde un principio.

Buenas noches!